Кто, где, когда...

[don_ald]

Валентин vmel Мельников поведал о бедах команды "Неспроста" и ее капитана Анатолия Белкина. Полазал я по ссылкам, почитал "доказательства" обвинений, вываленных на голову Анатолия Рафаиловича. Поразился полному отсутствию логики в этих "доказательствах". Например:
некто knop утверждает, что Белкин взломал почтовый ящик некоего М.Руссо, расположенный на сервере Mail.Ru. В том, что ящик на мыле могли сломать - не удивлен, тому была масса примеров. Удивительно как раз другое - пользователь М.Руссо оказался редкостным идиотом и использовал сервис Mail.Ru как основной, обменивался пакетами вопросов для игр на этом же е-мыле.
Допустим, wasilij прав и М.Руссо ламер (формулировка МОЯ!), который про уязвимость сервиса не знал. Что само по себе маловероятно, поскольку шум стоял на весь рунет, трясло Живой Журнал и уж отголоски этого шума до Руссо дойти должны были.
Но это все фигня. Г-н knop, выдвигая версии произошедшего, выдал гениальную формулировку:

1. Чтение ящика М.Руссо с POP3 (скачивание на gmail) и заход через веб-интерфейс mail.ru с 81.200.14.66.

Версия А.Чтение осуществлялось лично А.Р.Белкиным, заход также делался им.

Версия Б.А.Р.Белкин ни к заходу, ни к чтению этого ящика, ни к данному IP никакого отношения не имеет. От комментариев по поводу того, кто мог бы иметь отношение к этому эпизоду, А.Р.Белкин отказался.

Мне интересно - мосье knop не в милиции служит? Сугубо ментовская логика - кто-то взламывает чужую дверь, мент хватает проходившего мимо человека и орет "Ты вор! Ах, не ты? Тогда кто???"
Думаете, это предел идиотизма? Не-а:

4. 25 января. Заход по ссылке из письма А.Индрицан к С.Ефимову через веб-мейл с ящика С.Ефимова, ip 194.154.66.175.

Установленный факт:Ящик С.Ефимова был взломан.

Версия А.Доступ осуществлялся неустановленным злоумышленником из Москвы. Возможно -- тем же А.Р.Белкиным

Версия Б.А.Р.Белкин ни к заходу, ни к чтению этого ящика, ни к данному IP никакого отношения не имеет. От комментариев по поводу того, кто мог бы иметь отношение к этому эпизоду, А.Р.Белкин отказался.

И еще:

5-7. 1, 4 и 7 февраля. Заходы из ящика К.Науменко по ссылкам из писем А.Губанова, IP 194.154.66.189, 194.186.53.199, 213.85.117.68.

Установленный факт:Ящик К.Науменко был взломан или же К.Науменко участвует в глобальном заговоре.

Версия А.Доступы осуществлялись одним и тем же неустановленным злоумышленникомиз Москвы. Возможно -- А.Р.Белкиным. Точнее, как и в эпизоде 4, можнобудет установить только в рамках следственных действий официальных органов.

Версия Б.А.Р.Белкин ни к заходу, ни к чтению этогоящика, ни к данному IP никакого отношения не имеет. От комментариев по поводу того, кто мог бы иметь отношение к этому эпизоду, А.Р.Белкин отказался.

Вот скажите: можно человека, выдвигающего столь бредовые обвинения, считать адекватным?
На мой взгляд - нет.

Comments

Благодарю за сочувствие и понимание

[vmel.livejournal.com]

Ну вот, ты всё это понимаешь.
А "знаточьё"... Одним словом - тьфу!
Я посмотрел - тебя уже успели забанить в сообществе (ru_chgk модерирует Кноп, упиваясь своей властью, в отличие от просто chgk, где модератор принципиально ни во что не вмешивается). Неудивительно. Порядочных людей с обострённым чувством справедливости - как мы с тобой - многие не любят. Их стандартная уловка - объявить "психом"...

Re: Благодарю за сочувствие и понимание

[don_ald.livejournal.com]

Не стоит благодарности.
Что забанили - видел. Бан, правда, влепил не Кноп, но сути это не меняет. Я склонен считать бан косвенным признанием правоты - Белкина, твоей, моей.

Re: Благодарю за сочувствие и понимание

[man-der-ley.livejournal.com]

Валентин,
Ну так Вы же делаете практически то же самое: в Вашем журнале скрините все поступающие комменты (в частности мой, http://vmel.livejournal.com/14130.html?thread=195634#t195634), и выборочно открываете и отвечаете только на удобные для Вас.
С другой стороны, может я слишком рано заявляю об этом... Да, мой коммент был заскринен, но, возможно, Вы его откроете, когда прочитаете (сейчас в России ночь) - и, возможно, даже ответите на него. Если да, то я тут же дам поправку к этому посту.

Re: Благодарю за сочувствие и понимание

[vmel.livejournal.com]

1. Разницу между понятиями "заскринить" и "забанить" - надо объяснять?
2. Как ни странно, в России действительно бывает ночь. А у меня ещё и нет интернета дома.
3. Ваш комментарий я прочёл и сразу ответил.
4. Извинений не требую, поскольку один из моих жизненных принципов - ни от кого не требовать извинений. (ВЫнужденное произнесение ритуальных слов само по себе ничего не меняет, а если человек сам понял, что неправ - он найдёт способ сказать об этом по своей инициативе.

Re: Благодарю за сочувствие и понимание

[man-der-ley.livejournal.com]

Да, действительно, со своим заявлением я выступил слишком рано. Подтверждаю, что Валентин ответил на мой коммент в своем журнале.

[solmyr.livejournal.com]

мент хватает проходившего мимо человека и орет
Скажите, Вы прочитали материалы, которые комментируете?
Установлено, что заходы по ссылкам из писем в ящике Руссо осуществлялись с IP Белкина. Следовательно, человек, сидящий на этом IP - тот, кто взломал ящик Руссо. Следовательно, этот же человек заходил и в сам ящик Руссо с других адресов (если только не предположить, что ящик взломало несколько человек независимо). Человек, сидящий на IP домашнего компа Белкина - это, скорее всего, Белкин. Поэтому Белкин и является первым подозреваемым. Что непонятно?
Другая причина подозрений - то, что именно команда "Неспроста" сыграла неадекватно мощно на турнирах, пакеты которых обсуждались во взломанных ящиках. Ящики взламывались, очевидно, ради какой-либо выгоды, а выгоду предположительно извлекла команда "Неспроста". Так что и эта ниточка ведет туда.
Надеюсь, это объяснение поможет вам разобраться в ситуации, если вы действительно хотите разобраться, а не голословно потрындеть в защиту знакомых.

[don_ald.livejournal.com]

Кроме IP Белкина там еще минимум два адреса засвечено, это раз.
Второе: подделать IP-адрес большого труда не составит. сделать это мог как злоумышленник, который взламывал ящик Руссо, так и г-н Кноп перед публикацией логов.
Доступно?

[solmyr.livejournal.com]

Кроме IP Белкина там еще минимум два адреса засвечено
Они динамические, и с них мог заходить кто угодно. А с IP Белкина мог заходить в первую очередь Белкин. Исходя из того, что взломщик один, логично придти к выводу, что и с тех адресов заходил Белкин. Этот вывод не стопроцентный - но это причина выделить его в отдельную гипотезу, как и сделал Кноп. Что у вас почему-то вызвало возмущение.

подделать IP-адрес большого труда не составит.
Вы ошибаетесь.

так и г-н Кноп перед публикацией логов.
Фи.
Информация к размышлению: Косте Кнопу доверяет даже Анатолий Белкин.

Доступно?
От менторского тона лучше воздержаться. Повторяю - я попытался Вам объяснить ситуацию, исходя из того, что Вы искренне хотите в ней разобраться. Если же Вы составили свое мнение априори (будучи крайне слабо осведомленным о происходящем), то оставайтесь при этом мнении, но вряд ли оно тогда дорого стоит. Всего наилучшего.

[don_ald.livejournal.com]

Белкин может доверять Кнопу сколь угодно, его право. Я же не верю никому, в том числе и Белкину. А Кнопу тем паче, особенно после его блистательного расследования дела "павлика морозова".

Вариантов подделки IP адреса до хрена. Кроме того, как я писал позднее, не исключен вариант, когда злоумышленник лез во взломанный ящик Руссо через троян на компьютере Белкина. Защита на компьютере Белкина ниже среднего, заполучить трояна мог где угодно. Да и Лурье, как говорят, схожий троян у себя обнаружил. Так что наличие в логах IP адреса Белкина ничего не доказывает. А уж тем более никаким образом не говорит, что динамическими адресами пользовался Анатбел.

[vmel.livejournal.com]

> Информация к размышлению: Косте Кнопу доверяет даже Анатолий Белкин.

Информация к размышлению: употребление настоящего времени в вышеприведенной фразе ошибочно.

[anatbel.livejournal.com]

> Информация к размышлению: Косте Кнопу доверяет даже Анатолий Белкин.

Ложная информация.
Не так давно мне казалось, что он - наверняка не "в деле", так что ему можно доверять.
Увы, времена меняются.

Не доверяет.

[vmel.livejournal.com]

> если только не предположить, что ящик взломало несколько человек независимо

А почему бы и не предположить такое?

> Другая причина подозрений - то, что именно команда "Неспроста" сыграла неадекватно мощно на турнирах, пакеты которых обсуждались во взломанных ящиках.

Наша команда выиграла немало турниров самых разных редакторов.
А вот когда вы выигрываете на вопросах вашего приятеля (понятно, о ком я?), а потом он на ваших - тут всё чисто, несь па? И ящики ломать не надо...

[alauxdo.livejournal.com]

Знаете, объективность какой-либо оценки с Вашей стороны сводитс к нулю, когда в своем же посте Вы называете Белкина "Анатолием Рафаиловичем", а Кнопа - Кнопом. Я в равной степени незнаком ни с одним из них (видел обоих на ЧМ в Калининграде -- и не более), и у меня нет желания называть кого-то по имени-отчеству.

Все остальное, написанное Вами, увы, просто бред:
> В том, что ящик на мыле могли сломать - не удивлен, тому была масса примеров. Удивительно как раз другое - пользователь М.Руссо оказался редкостным идиотом и использовал сервис Mail.Ru как основной, обменивался пакетами вопросов для игр на этом же е-мыле.
(и далее еще много примеров)

Вы хоть поняли, КАК был взломан ящик? Вам знакомо слово phishing? при чем тут вообще "масса примеров" и "уязвимость сервера".

> Мне интересно - мосье knop не в милиции служит? Сугубо ментовская логика - кто-то взламывает чужую дверь, мент хватает проходившего мимо человека и орет "Ты вор! Ах, не ты? Тогда кто???"

Аргументов -- ноль. Только рёв "менты-козлы". Уже показывает, что с доказательной базой у вас проблемы...

Отдельной песней является Ваше утверждение о том, что "подделать IP-адрес большого труда не составит". Вот вам мой статический Ай-Пи: 213.23.22.122
Попробуйте как-нибудь его подделать так, чтобы ответ на запрос с этого Ай-Пи пришел к вам (скажем картинка в браузере открылась у Вас, а канула в бездну). Мне будет очень интересно...

Ваш пост, а точнее сам факс ссылки на него Мельникова как "взгляд со стороны", как раз и убедил меня в том, что в случае Вашего "Анатолия Рафаэловича" дело совсем нечисто...

[don_ald.livejournal.com]

Вы дурак?
Я знаю, кто такой Анатолий Рафаилович Белкин, но я абсолютно без понятия, кто такой Кноп. Поэтому называю Кнопа Кнопом.
Сам "факс" Вашего здесь появления по ссылке Мельникова говорит о том, что с доказательной базой у обвинителя Кнопа большие проблемы.
Повторю и Вам: единственным стопроцентным доказательством вины Белкина будет справка от Центрела - владельца модемного пула, через который злоумышленник заходил во взломанный ящик. Если в справке будет указан домашний телефон Белкина, если на время сессии у Анатбела нет железобетонного алиби - тогда да, Белкин причастен к взлому ящика Науменко. Все остальное - изыски "следователя" Кнопа, пусть себе тешится.

[alauxdo.livejournal.com]

А вот это вообще щедевр:
> Вы дурак?

Что ж, мне все понятно. В очередной раз радуюсь тому, что медицинское образованеи включает в себя курс клинической психологии и курс психиатрии.
Счастливо оставаться, вопросов больше не имею, желания общаться тоже.

[don_ald.livejournal.com]

Уёбывайте здоровы.

[alauxdo.livejournal.com]

> Сам "факс" Вашего здесь появления по ссылке Мельникова говорит о том, что с доказательной базой у обвинителя Кнопа большие проблемы.

Этот факт говорит лишь о том, что я знаю из всех упомянутых там только Мельникова, и то из Эсперанто (я тоже владею этим языком), а не ЧГК.

И именно из-за того, что Вы знаете "кто такой Анатолий Рафаилович" Ваше мнение ну никак не может быть рассмотрено как "мнение честного человека со стороны", на что я уже обратил внимание Валентина.

[don_ald.livejournal.com]

Вы никогда не смотрели "Свою игру"?
Да, я знаю Белкина, знаю его ФИО - поскольку лет десять постоянно смотрю "Свою игру", в которой Белкин совсем недавно принимал участие. И что это доказывет?
Вы действительно дурак.

[aurelito.livejournal.com]

"...Умными мы называем людей, которые с нами соглашаются..."

Несь па? (с) vmel

[don_ald.livejournal.com]

Вам сюда:
http://don-ald.livejournal.com/235059.html