![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_aldПомнится, в пионерском счастливом детстве нам показывали кино про Дмитрия Михайловича Карбышева. Как он трудился, как приближал коммунизм, а потом его фашисты в концлагере в ледяную статую превратили. помню, я еще тогда все ждал, что вот сейчас наши советские войска ворвутся и спасут ученого, а фрицам наваляют так, что сами в воду полезут, охлаждаться.
Если бы я тогда знал... В 1922-м году, когда вождь пролетариата дал команду "проучить" церковников, петербургского митрополита Вениамина обнаженным вывели на мороз и облили водой, превратив в ледяную статую, после чего утопили.
Позднее, в конце тридцатых, в самый разгар сталинских репрессий, где-то под Тюменью бравые чекисты вывели на мороз десятки женщин, осужденных по статье "Измена Родине". Рассчитали на пятерки и, уложив лицом в снег, поливали водой, пока не заледенеют.
У входа в мемориал на месте лагеря Маутхаузен стоит памятник Дмитрию Михайловичу Карбышеву.
Памятника митрополиту Вениамину и остальным жертвам большевисткого гонения на Церковь нет.
Нет и памятника тем женщинам, которых заморозили под Тюменью.
Если бы я тогда знал... В 1922-м году, когда вождь пролетариата дал команду "проучить" церковников, петербургского митрополита Вениамина обнаженным вывели на мороз и облили водой, превратив в ледяную статую, после чего утопили.
Позднее, в конце тридцатых, в самый разгар сталинских репрессий, где-то под Тюменью бравые чекисты вывели на мороз десятки женщин, осужденных по статье "Измена Родине". Рассчитали на пятерки и, уложив лицом в снег, поливали водой, пока не заледенеют.
У входа в мемориал на месте лагеря Маутхаузен стоит памятник Дмитрию Михайловичу Карбышеву.
Памятника митрополиту Вениамину и остальным жертвам большевисткого гонения на Церковь нет.
Нет и памятника тем женщинам, которых заморозили под Тюменью.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Традиционный вопрос:
Date: 2009-01-26 08:27 pm (UTC)Священномученник Вениамин, митрополит Петероградский и Гдовский был расстрелян в ночь с 12 на 13 августа 1922.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life356.htm
Re: Традиционный вопрос:
Date: 2009-01-27 04:12 am (UTC)В своей книге “Крестный путь святителя”, построенной на подлинных документах карательных органов - ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ внук Войно-Ясенецкого известный ученый, доктор экономических наук Владимир Александрович Лисичкин, приводит холодящий душу мартиролог тех лет: “Петербургский митрополит Вениамин, обнаженным был выведен на мороз, облит водой, превращен в ледяную статую и утоплен; Пермский архиепископ Андроник живым закопан в землю; Киевский митрополит Владимир был оскоплен, расчленен и брошен на поругание пьяным коммунистам; Тобольский епископ Гермоген разрублен на мелкие кусочки лопастями парохода, будучи для потехи партийной и чекистской публики привязан к пароходным колесам; Черниговского архиепископа Василия, как Христа, распяли на кресте и сожгли…”
http://enisey.h1.ru/book_tina/ch03s03.html
http://www.murmanspas.ru/index.php?type=special&p=prayers&id=176&print=1
доктор экономических наук(с)
Date: 2009-01-27 05:56 am (UTC)Ты еще Лысенко вспомни.
Date: 2009-01-27 07:18 am (UTC)Кипер, неужели и тебе нужно объяснять, что советскую историю лакировали всеми правдами и неправдами? Или уже никто не помнит, что еще при Брежневе предпочитали помалкивать о сталинских репрессиях, о ГУЛАГе? Да чего далеко ходить - существует аж три (!) версии казни генерала Карбышева.
Стоит ли удивляться, что официальные версии казней, проведенных чекистами, облагородили?
Re: Ты еще Лысенко вспомни.
Date: 2009-01-27 02:03 pm (UTC)Re: Ты еще Лысенко вспомни.
Date: 2009-01-28 02:23 pm (UTC)Хммм?..
Date: 2009-01-27 04:06 pm (UTC)Re: Хммм?..
Date: 2009-01-27 04:10 pm (UTC)Это не овтет на мой вопрос
Date: 2009-01-27 04:15 pm (UTC)Царская семья -- явление несколько другого порядка, всё-таки. Да и зверств там особых -- если сравнить с перечислением в цитате - не было.
Re: Это не овтет на мой вопрос
Date: 2009-01-27 04:21 pm (UTC)Не знаю, как ты, а на мой взгляд - расстрел детей уже само по себе зверство. А великие княгини даже по современным меркам соплячками были. Не говоря уже об Алексее.
Холодное лето 1922-го
Date: 2009-01-28 01:58 pm (UTC)Прежде всего, предлагаю отделить убийство царской семьи от основной массы убийств и казней, осуществлённых большевиками. Это убийство было прежде всего не актом террора, а политическим действием, направленным на исключение предпосылок для восстановления монархии в России. Соответственно, велось тщательное документирование, позволявшее (а) убедиться, что ни один легитимный наследник престола не выжил, и (б) исключиьть по максимуму одну из старых русских забав, имеющих место при гибели монарха -- шоу самозванцев.
Сам по себе расстрел с последующим добиванеим штыками является "зверством" не в большей степени, чем отрубание головы или повешение. Техническая смертная казнь, гуманная настолько, насколько вообще может быть гуманно убийство. Я, кстати, не считаю, что убийство становится большим или меньшим зверством в зависимости от возраста, пола или, допустим, состояния здоровья убитого -- но это уже частность, не имеющая отношения к нашей дискуссии.
Итак, убийство царской фамилии -- разовая акция, имеющая политическое значение. В отличие от неё основная масса актов террора -- в том числе и обсуждаемая расправа над 88 петроградскими священнослужителями по обвинению в воспрепятствовании изъятию церковных ценностей -- носила характер массовый, серийный. Соответственно, составление индивидуальных докладных записок по каждому казнённому было бы странной и непонятной роскошью Казнили врагов народа -- и казнили. Список, подпись.
Что уж совсем маловероятно -- так это смакование в докладной записке подробностей казни. То есть, какой-нибудь сопливый корнет, распропагандированный белогвардейцами, ещё мог поверить в краснопузого жидокомиссара Лейбу Троцкого, читающую за завтраком для улучшения пищеварения описания истязаний православных священнослужитеелей, но мы-то воспринимаем мир реальнее (я надеюсь?)...
Относительно конкретно митрополита Петроградского и Гдовского Вениамина (Казанского) могу скзать вот что. Судебный процесс по его делу шёл долго и подробно освещался в тогдашней прессе -- равно как и документирвоался большевистской судебной системой. По приговору было осуждено на смертную казнь десять человек, из которых шести позднее смертную казнь заменили лишением свободы. Единственный документ, имеющийся в архивах (и найденный исследователями) о собственно казни -- справка о приведении приговора в исполнение, в которой не указано даже место расстрала и место последующего захоронения.
Есть также слухи (основанные, как я понимаю, на воспоминаниях исполнителей), согласно которым казнимых обрили и одели в лохмотья, чтобы затруднить последующее опознание. Рассказывают также, что после седьмого залпа один из убийц взмолился: "Батя, помолитесь, измучились в тебя стрелять." Израненный, Владыка благословил солдат. Восьмой залп оказался последним.
Финита.
Это всё была преамбула. А теперь будет амбула:
Судебный процесс над митрополитом Вениамином (Казанским) проходил с 10 июня по 5 июля 1922 года. Казнь -- в ночь с 12 на 13 августа того же года.
Откуда мороз?
Еще раз.
Date: 2009-01-28 02:16 pm (UTC)Внимание, вопрос: что мешало господам чекистам промурыжить осужденных не месяц, а полгода? Например, пытаясь выбить некую информацию, либо склонить к работе на ГПУ? И, не добившись желаемого результата, убить так, как это описано Лисичкиным? После чего наверх пошла секретная депеша с указанием реальной даты и способа умерщвления. А в массы кинули версию с расстрелом.
Ты же не будешь утверждать, что и расстрел широко освещался в тогдашней советской прессе?
Кроме того, после расстрела тела нужно было захоронить. Но ни один очевидец, ни один участник казни не смог указать даже приблизительно место могилы. А если принять версию Лисичкина, то все становится на свои места - тела утоплены, потому и могилы нет.
Хммм...
Date: 2009-01-28 02:36 pm (UTC)Или можно заявить, что Вениамин жив и сейчас. Почему нет?
Фантастическая версия с замороженым митрополитом вызывает уйму вопросов. Где он был пол-года? Кто его там видел? Откуда информация про казнь? Из какого именно документа? С какими реквизитами? И, самое главное: ЗАЧЕМ нужно было морозить насмерть митрополита -- и никому про это не говорить?
В тогдашней прессе, кстати, имела место коротенькая заметка о приведении приговора в исполнение -- так что расстрел таки освещался.
Ну а место захоронения... Тогдла каждый день кого-нибудь расстреливали и хоронили в общих могилах. Неудивительно, что найти конкретное захоронение нереально. Как, собственно, опознать тело митрополита без облачения и волос? По карте дантиста, что ли?..
Re: Хммм...
Date: 2009-01-28 02:49 pm (UTC)Лисичкин, как прямой потомок Вениамина, вполне мог получить доступ к закрытой части архива и увидеть реальные документы. Где? Например, в веселом домике по адресу Петербург, Адмиралтейский проспект, дом 6. Сейчас там музей чекистов, там же и архив. Артисту Георгию Жженову в этом домике дали полистать его собственное дело.
И - постарайся внимательно читать. Я не говорил о необходимости опознания трупа. Я сказал - никто не может даже приблизительно назвать место захоронения. Если место захоронения семьи Романовых маскировали специально, но и то удалось могилу и тела. А здесь даже пальцем ткнуть никто не смог - мол, вон на том пустыре в яму покидали.
Предлагаю закрыть дискуссию
Date: 2009-01-29 10:58 am (UTC)Re: Предлагаю закрыть дискуссию
Date: 2009-01-29 11:10 am (UTC)А что Советы любили лакировать действительность убедиться несложно - взять хотя бы легенду о подвиге Матросова или все ту же казнь Карбышева.
* пожатие плечами *
Date: 2009-01-29 11:41 am (UTC)А про то, кто лучше врёт -- Советы или антисоветчики -- мне спорить просто скучно. Все лучше. Достаточно писания какого-нибудь СоЛЖЕницына вспомнить, чтобы понять, что у Советов монополии на враньё не было ;)
Но, повторю: я никому не собираюсь запрещать ни во что верить, пока предмет веры не пытаются мне навязать как непреложную истину ;)
Офтопик
Date: 2009-01-27 05:43 pm (UTC)Да, наверное
Date: 2009-01-27 08:31 pm (UTC)Re: Да, наверное
Date: 2009-01-28 12:21 pm (UTC)Вот именно
Date: 2009-01-27 05:42 pm (UTC)Re: Вот именно
Date: 2009-01-27 06:49 pm (UTC)Так что я склонен считать, что уже после расправы над священниками, когда нужно было как-то облагородить казнь врагов народа (а именно такое обвинение выдвинули Вениамину, архимадриту Сергию и двум мирянам), придумали версию с расстрелом. Сфальсифицировать протокол и показания "очевидцев" - как два пальца.
Re: Вот именно
Date: 2009-01-27 06:57 pm (UTC)В конце статьи - ссылке на архивные документы.
Re: Вот именно
Date: 2009-01-28 02:32 pm (UTC)Архив УФСБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской обл. Д.П-89305.
Если версия с расстрелом сфабрикована, то в архивах будет именно подделка. По крайней мере, в той части архива, которая открыта для всеобщего пользования.
Лисичкин, как прямой наследник, вполне мог видеть реальные документы.
Хммм?..
Date: 2009-01-28 02:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-27 06:56 pm (UTC)Священномученник Владимир, митрополит Киевский и Галицкий: http://www.pstbi.ccas.ru/bin/db.exe/no_dbpath/docum/ans/newmr/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTdScfN4Wvy8isS8cTd4WvyaZfOqifCDbdOqceW0geC9UfeyieuXW668fc8Gcf8XU60W-feCivu8fdOrVeeWd8Lu2dOiUTaxWB0skAE*
Священномученник Андроник, епископ Пермский: http://www.otechestvo.org.ua/main/20086/2044.htm
Священномученник Гермоген, епископ Тобольский: http://www.ihtus.ru/92005/sm2.shtml
Священномученик Василий, епископ Черниговский: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_5280
Итого: ни в одном случае г-н Лисичкин не написал правды.
(no subject)
Date: 2009-01-27 07:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-27 05:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-01-27 06:35 pm (UTC)